Según las cifras de ventas de motos y ciclomotores del último mes, las ayudas planteadas por el gobierno para ayudar al sector de las motos parecen no estar causando efecto. Así durante el mes de julio, las ventas de motos y ciclomotores han caído más de un 46%.
El Plan Moto-E está fracasando ya que el Ministerio de Industria aún no ha designado a la empresa colaboradora que liquidará las ayudas, tal y como recoge el Real Decreto y como ha ocurrido en el análogo plan de ayudas a la automoción.
Los ciclomotores cayeron un 47,24% sus ventas respecto al mismo mes de 2008, que ya fue crítico, y mantienen una caída en el acumulado del año de un 53,38%. Las motocicletas caen un 34,35% respecto a julio 2008 y descienden un 44,01 en el acumulado del año. Conjuntamente, las motos y los ciclomotores caen un 46,68% en el total del año.
Así la situación es asfixiante en el sector de las dos ruedas, del cual dependen 30.000 puestos de trabajo en nuestro país.
También hay que hablar del papel de las Comunidades Autónomas, que pueden unirse a las ayudas del Plan Moto-E y por el momento solo Cataluña y Asturias lo han hecho aportando una cantidad equivalente a la del Gobierno, que es de 75€ para los ciclomotores, 175€ para las motocicletas de hasta 250 cc. y 250€ para las motocicletas de cilindrada superior.
¿Cambiará el panorama en agosto? Esperemos que si…
Vía | Anesdor
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Esto esta siendo una debacle, y va ir a peor, como no se pongan las pilas nuestros responsables politicos. El sector esta para el arrastre, fabricantes de motos, componentes, accesorios, concesionarios...Y creo que en el tema de la recesión tanto va a dar el color politico. Miserias.
Yo creo que son mas de 30.000 los que dependen de este sector
Evidentemente bajan, si las ayudas son dar un pequeñísimo plus al que vende su vieja moto para comprar una nueva es normal, no se quein es el que tubo esa idea pero es idiotas de remate. Si tienes moto y vas pelao de pasta no la vas a vender para que te den 200€ para la nueva, es una tontería; el fallo es que la ayuda es para los que tienen moto, en cambio los que queremos hacernos con una nos dicen que no, cuando creo que sería más beneficioso nuevos consumidores que reciclar consumidores viejos.
Tampoco ayuda que no se bajen del burro en los concesionarios. ¿Habeis intentado que os hagan un descuento? Porque yo en sevilla, con Piaggio, no he tenido cojones de que me hagan ni un puto descuento. Por no hacerme, no me han hecho ni caso joder.....que se limitan a ponerme el precio en una tarjeta, ni se dignan a levantarse para contarme las "excelencias" de sus motos.
Macho, pues un comercial así no acaba de echar el día en mi tienda je je.
el problema del sector no lo va a solucionar el Gobierno. el problema del sector es el sector. casi la mitad de las motos en españa son ciclomotores y el resto casi un 30% son vehiculos con tendencias deportivas... es decir Enduros, RR, Cross, Trial... esto seria rentable para activar los Scooters y las turimo, pero si vas con una VFR800PGM-Fi del '99 te dan 1000€ cuando la moto la 'pules' en el mercado de 2ª mano por 3000 ¿quien es el Gili#ollas que le da la moto al concesionario? si vas con un Yamaha AeroX 50 (modelo Checa) en Valencia te dan 300€ cuando lo revenden ellos mismos en 1000 ó 1200€... la ayuda esta mal diseñada.
#4- Mi caso; quiero cambiar una RF900 del '96 con 46.000kms casi nueva por una Yamaha XT·Z660 Ténéré y me dan 800€ por ella en principal concesionario de Valencia... el de al lado de Mestalla... y el Vandedor (que no sabe si la moto lleva reglaje en hidraulico del amortiguador trasero) me dice que no hay más! y yo le conteste... :"pues te metes la moto al culo, ya las bajareis para Diciembre cuando tengais que cerrar y me comprare la nueva y me quedare la vieja (que ya ha resistido 3 cambios)"
es trite pero es asi. los concesionarios 'Oficiales' tienen un beneficio medio por moto de entre un 15 y un 25% y si venden la moto por algún 'autorizado' le pagan de comisión alrededor de un 5%... por tanto debes ir al 'oficial' y 'apretarle' para que baje su comision como si estubiera haciendo la venta atraves de un 'Autorizado'... eso como minimo!
Po menos mal que no todos esperaran a diciembre para comprar porque si no...
Es que habeis entendido mal, lo que el consejo de ministros dijo aquel famoso dia fue:
"Moto... eh?"
O sea, que ni saben lo que es una moto vamos, como para saber como ayudar al sector...
Yo tampoco quiero esperar a Diciembre... me voy esta semana a Barna donde parece que la he encontrado por 5750€... por que yo, para seguir vendiendo, he recortado mis margenes comerciales (aparte de comerme impagados y retrasos). por lo tanto que se ajusten el cinturón los 'oficiales'.
#7- ¿no te parece que un 5% por vender una moto en una Tienda-taller es una miseria? ¿de que quieren que vivamos? luego, te ves negro para cobrar los trabajos de 'garantias'... cuando vendes una moto en 'precio' y algún 'asaltacequias' le regala el casco y el anti-robo por el mismo precio ¿que gana? ¿donde esta el beneficio? ¿ó es que no paga al proveedor de cascos y anti-robos? en el sector hay mucho 'pirata' y ahora se va ha 'limpiar la era'...
En el mismo concesionario de Vlc, hace ahora un año, quise comprar una Yam YZF450 two-wells-drive (la 2x2) del 2006 con precio 9.999€ de tarifa 'oficial' me pedian 10.999 y no me la 'dieron'... allí la tienen cogiendo polvo... yo me decante por una RXV de Aprilia que mi amigo Emilio de Albacete me supo 'ajustar' ...es la Ley de la oferta y la demanda.
Mientras algunos estan para echar el cierre, otros comercios no paran de vender (mas que antes) y otros estafan a sus clientes como el 'caso Paiporta'...
El Gobierno no tiene la culpa de que los Bancos no den credito... ¿que debe hacer ZP? ¿¡Nacionalizarlos!?
Esta claro que esta ley del planE para motos era una mierda, pero a las fabricas y comercios 'oficiales' parece que les importa un 'pepino'.
Si The4Man quiere una moto y supongo que tiene la pasta... ¿por que no se vende esa moto?
¿Vale una Vespa 125S los 3.999€ que piden por ella? los fabricantes de Automoviles han bajado los precios hasta un 30% ¿es que los de motos ganan menos? Suzuki pego una 'bajada de pantalones' a las GSXRR y casi se matriculan las mismas que hace uno ó dos años... esta claro que ¡algo pasa con Mary!
A ver si con esto dejan de abusar con el precio y empiezan a rebajar las motos, porque sino me parece que no venderan mucho.
Saludos y v'sss!
P.D. Aunque en tiempos de crisis teniendo el mercado de 2ª mano quien comprara una moto nueva? Si encuentras motos que estan nuevas y por la crisis la puedes comprar tirada de precio...
Esque todos piensan con el culo, por eso España es el culo de europa >.< pero hay cosas peores. Yo creo que la ventas han caido despues de poner los nuevos examenes practicos de moto, que no los aprueba ni dios. El martes pasado fuimos 30 personas y solo aprobaron 3, este martes aprobe y el tio me puso un deficiente por "no hacer bien la aceleracion" queee?? le di atope a la mierda cbf y me pone un deficiente... yo creo que despues de sacarse el "A" las familias quedan arruinadas y no hay dinero para la moto, porque si suspendes una vez, tienes que volver a pagar 88€, 49 al tio que te examina y te suspende y 39 son de gastos de gestion UN ROBO, asi cada examen y si suspendes mas de una vez tendras que pagar las tasas que son 85€, y a cuanto saldra el carnet con las clases practicas?? 50€ MEDIA HORA, una mierda media hora 50€, otro robo. Mas facil comprar 1º la moto y luego sacarse el carnet, asi la llevas por zona privada, un circuito o algo y ahorras un paston en el carnet. Gobierno LADRONES!! y luego te vienen con los mierda 200€ eurillos de ayudita...que se compren la verguenza con sus 200€...
Una pregunta...estas motos valen lo que se pide?...el precio esta en dólares, esta es una pagina de remates de mi Pais.
http://clasipar.paraguay.com/vendo_bmw_500cc_a_o_1...
Hay un acoso hacia la moto en nuestras carreteras por lo menos donde yo vivo, al gobierno no les interesa mucho tener tantas motos en las carreteras la gente se da cuenta de eso.Por otro lado no es solo la compra de la moto los seguros siguen estando por las nubes y la moto hay que mantenerla y sin trabajo la cosa se pone dificil........ saludos
#4 Mi experiencia es la misma, estuve buscando una 600 en Madrid y los únicos que pasaron de hacerme un presupuesto en una hoja fueron los de Kawasaki Palmero, pero ni éstos me ofrecieron un descuento por encima de los 100 euros cuando estaba mirando modelos de 7000. Al final me pille una 250 de segunda mano. Luego bien que lloran los del sector, pero no veo que pongan mucho de su parte.
Quiero decir que los de Palmero hicieron algo más que un presupuesto, que son los únicos que mostraron interés.
Palmeto, no Palmero :-(
Otro caso... Yamaha SR250 Special del '96 de un pueblito de Toledo con ¡solo 16.800kms! y ¡te dan 300€! cuando por 800€ te la quitan de las manos... aqui solo hay unos fabricantes é importadores y distribuidores que ganan entre un 40 y un 30% del importe total de la moto... como ellos para dar la concesión piden un minimo de venta (x capital ó piezas) si este año un 'oficial' no ha vendido nada o poco, le dan la concesión a 'otro' y venden lo mismo... ejemplo. Toda la vida Autoferro era Kawa en Murcia, buen servicio y talleres... ahora le venden a Jade, y como a este le salen las motos 2008 por las orejas ya estan buscando quien compre las Kawas del 2010... asi que ellos no bajan sus precios. Los 'Oficiales' tienen una tarifa que impone el importador y que cambia segun le interesa al importador. a los que querais comprar una moto! apretad! que tienen margen para bajar los precios y en Diciembre va a haber bajadas de campeonato! el que avisa no es traidor!
Yo creo que al gobierno le va de puta madre que no se vendan motos, sobre todo al Sr. Pepe Navarro... Y tambien creo que las motos se venden a mucho mas precio del coste pincipal en cadenas de montajes... Esta claro que esta crisis esta dejando a mucha gente sin trabajo con lo cual la gente no se compra coches nuevos ni motos nuevas... Y que hemos estado engañados por nuestros politicos y bancos... La gran causa de esta catastrofe finalciera a nivel mundial a sido el ladrillo... Y esta crisis solo a comenzado... Apretaros bien los cinturones que lo primero que han echo nuestros politicos es subir la gasolina y el tabaco... Para inyectar mas dinero a las arcas publicas... Lo malo es que las arcas publicas las llenamos nosotros y si nosotros no tenemos trabajo ni dinero a ver quien las llena... Lo primero que tendrian que hacer nuestros queridos politicos si nos quieren tanto es bajarse los salarios un 50% y dejarse de gastar los dineros en viajecitos y campañas electorales... Y protejer mas al TRABAJADOR que es el que da dinero y se lo gasta... V´ssssss
Pues zp debería irse, o no abrir dos ministerios mas estando en crisis, o no gastarse una millonada en el plan E (levantar aceras)y ehar ese dinero en montar una fábrica de tomates, algo que sea rentable en el tiempo, no cerrar nucleares y comprar la energía (y los escombros atómicos que ella genera) a Francia, y no subvecionar a los sindicatos (solo el 30% de los trabajadores son afiliados, a quien representan entonces?), y elegir mejor a sus ministros leñe, que casi todos son unos mataos.
Así la gente tendría trabajo o al menos no seríamos los mayores generadores de paro de la U.E, y así la gente compraría coches, motos, etc y a los vendedores nos daría igual que alguien se viera 100 tiendas antes de comprarnos una moto.
Yo que he trabajado en el sector de la moto (conce oficial y no de marca pequeña) me atrevería a decir que ya no es tanta culpa de los concesionarios como de las propias distribuidoras nacionales (o propia marca en sí).
Hay modelos de moto en los que el concesionario tiene un notable margen de beneficio (estoy hablando de motos de más de 3.000.000 de las antiguas pesetas)... pero el 75% de lo que paga el cliente va a la saca de la propia marca... que esa sí que no sé qué margen de beneficio tiene. Ni con qué "ridículo margen" o "posible pérdida" empieza a justificar despidos porque "pierde dinero".
Pero el problema generalizado (no sólo en la moto) va para largo. Porque el problema es que la gente ya no tiene dinero, más que para vivir o mal vivir con lo que tenga (y eso si lo puede mantener). Por lo que una bajada de precios tampoco ayudaría si resulta que la gente pues no tiene ya margen de endeudamiento. Los sueldos siguen por los suelos (tampoco es que ganara una fortuna, bastante menos que en otros trabajos la verdad).
Y evidentemente la tragaperras en lo que han convertido la DGT y la obtención del permiso de conducir motos, más los precios de los seguros que siguen siendo abusivos y nadie se moja el culo para regularlos en condiciones... pues ni ayudaba antes (ya ví gente que no se compraba la moto "por la que podían entramparse" porque no se podían permitir lo que les pedía el seguro) ni mucho menos ahora.
Es decir que ésto va un poco como todo, se han encargado entre todos (no por culpa de uno sólo) en vivir del cuento mientras han ido haciendo entre todos la bola de nieve más y más grande cuesta abajo... hasta que ya se ha encontrado con el tronco de un árbol...
#19 Claro, claro. Lo que yo te diga. La culpa ahora es de uno. El que sea. Pero la culpa es del que le explota el montón de mierda que viene acumulándose desde hace no sé cuántos años. ¿15? ¿20? Que tiene su parte de culpa, pero la solución a lo que hay no se arregla ni con que se vaya el fulano ni el mengano, si resulta que una gran parte de los principales culpables en conjunto siguen pensando de igual forma.
#18 ¿Tú crees que a un gobierno (al que sea) le interesa perder lo que ingresa tan sólo que en impuestos indirectos por las ventas? Hecha cuentas nada más que con IVA de una moto, el que tiene el seguro que le tienes que hacer, las ITVs que reporta, el de las facturas de mantenimiento y revisiones...
Alexuny... una vez mas das en el clavo. otro Ejemplo:
Hoy me llama un cliente que busca una Harley&Davidson 883 Iron para un cliente suyo. Moto nueva, no existe de 2ª mano... llamo a Harley Valencia y me dicen que no me la venden... Harley Castellón me da 300€ de comisión por una moto que si no es atraves de mi no va a vender... ¿que Harley España gana mucho? seguro, pero es que en este sector nadie se ayuda leches! lo bueno es que el cliente que quiere la moto la quiere comprar en el establecimiento que sabe que le trata bien. En Harley Roma (Italia) me la mandan para la semana que viene y me dan un margen de 1100€ descontados los portes ¿de quien es la culpa? ¿de ZP? ¿ó de los responsables de las concesiones oficicales de este pais? esta claro que de todos que son unos AVARICIOSOS!
En este país hay y ha habido mucho espabilado, y eso lo estamos notando ahora.
Por otra parte, me parece preocupante la persecución que están sufriendo las motos, no me refiero a los ciclomotores, que hacen la vista gorda de manera alarmante, me refiero a las motos y a los moteros, pongo varios casos de ejemplo: En la SE-30 (circunvalación de sevilla) he visto ya demasiadas veces a la GC con sus motos parados en los arcenes de cada lado para pillar a las motos que en los atascos pasan por allí y pulirlos, conozco 2 casos cercanos que los han pulido a base de bien, 1 de ellos le han puesto incluso conducción temeraria en la multa por coger por el arcen con atasco, para llorar.
Esta semana han parado a un compañero mío en una rotonda, él hace unos 5km hasta el curro, y en la primera rotonda al salir de su casa, había 2 GC con moto, lo pararon, le pidieron los papeles, como los llevaba bien, le pidieron las herramientas, las llevaba, pues le pidieron el chaleco (cosa que ahora mismo no se si es obligatoria en moto), y eso ya no lo llevaba, y además le pidieron las bombillas, le han emplumao 2 multas, y no contentos con eso, el chaval deja el casco sobre el depósito de la moto y uno de los GC lo coje para miralo, y al dejarlo donde estaba lo cae y le rompe la visera... de traca.
Nos persiguen? poca gente va a invertir en un tema, el de las 2 ruedas donde aparte de gastarte lo que vale la moto, te tienes que gastar un pastizal en el equipamiento (otra cosa que su precio es bastante discutible y da para hablar un buen rato de ello), en el seguro te mangonean descaradamente (si es que te lo hacen), en los peajes te clavan un cuchillo en la espalda, y en la carretera te persiguen implacablemente, yo diría que teniendo moto hay que tener una reserva de efectivo para las multas, por que como te busquen siempre te van a multar por algo..., y continuando con la inseguridad que vivimos en las carreteras, que cada vez tengo mas miedo de coger la moto, no solo por la actitud de los conductores de automóviles de 4 ruedas, sino por el pésimo estado de las carreteras (asfalto para llorar, agujeros, las vías urbanas están apestadas de badenes, pintura de la vía en curvas, badenes en curva...
A esto le sumamos la situación económica y que sale?
No se hace 15 años, pero hace 5 se vivía muy muy bien...
En todo caso esto tiene muy mala pinta. Las financieras no prestan dinero, se suele pedir que firmen dos personas la operación aunque el tirular del préstamo sea fijo o funcionario. El desempleo crece (ya veremos cuando se acabe de colocar el acerado)y los fabricantes de coches y motos tienen que tener un margen de beneficios.
En estte caldo de cultivo se suele dar una clase de clientes muy muy exigentes. Van a una tienda y luego a otra, y otra, y otra por ahorrarse un euro. No es que esté en contra de eso pero claro, a veces los comerciales detectan este tipo de clientes y simplemente le dan largas. No es esta buena idea porque claro, éste comenta a amigos etc que el comercial no le atendió bien. Pero claro, los comerciales al fin y al cabo son también personas.
#23 Pues mira, hace como 15 años más o menos también tocó pasar una crisis de agárrate y no te menees. De la que supongo que el sector de la moto todavía se acordará y muy mucho. Porque si con menos de 15 años que tendría un servidor, se acuerda de los comentarios pesimistas que leía en las revistas cuando con esa edad se está pendiente de otras cosas...
Y es curioso, el principal problema que había en la calle era el mismo que ahora. Ni más ni menos. La vida había seguido su curso y escalada de precios (abusiva o comedida). Pero el caso es que en la calle no hubo en años anteriores más que recortes brutales de salarios (que se han mantenido hasta nuestros días con un simple cambio de moneda eso sí, para que "el fajo de billetes" a fin de mes deprima un poco más al ocupar menos XD) y liquidación brutal de empleo estable y fijo.
En todos los sectores ¿eh? Que no señalo a uno sólo. No se escapan ni las instituciones públicas. Pero en definitiva, el efecto, consecuencias y principal razón la misma. Pero como hoy "la culpa era de González", o "de la guerra de Irak", "es que es por el barril de petróleo"... y el parche criminal a esa crisis fue "la deuda fácil". Aún con nada más a lo que agarrarse que a un contrato basura con fecha de caducidad de 6 meses y unas 100.000 pesetas o muy poco más mensuales.
Ahora el parche se ha roto (que no sé como no ha cedido antes), y toca poner el neumático nuevo. No hay deuda fácil (es más, perdura la adquirida), pero tampoco hay ni trabajo basura. Pero según los que apoyaban aquellos cambios, hoy se supone que deberíamos vivir más que bien, y con un nivel de consumo interno y competitividad tanto de mercado como laboral envidiables... ¡y son los mismos que se quejan y lloran ahora!
P.D.: Por cierto, un comercial jamás debe prejuiciar al cliente. Aunque el cliente vaya buscando ahorrarse el euro, hay que ingeniárselas, bien para que se lo ahorre (que no engañarle, que de ésto último también hay mucho) o convencerle de que ese euro de más está bien gastado. Entre otras cosas porque aunque se interese por un coche de segunda mano a 6.000 euros, va a gastarse 6.000 euros. No 5 céntimos en un chicle.
También hay muchos que como cliente, te echan para atrás sin cruzar palabra, tan sólo por los humos que se dan por estar trajeados. Y alguno que otro como encima esté vendiendo una marca premium... pues rompemos el cuadro.
Esto supongo que lo miraría mucho una marca (imagen de) de ser los concesionarios propios. Pero como tampoco están muy implicadas en ese aspecto (en el sector de la moto menos) pues toca lo que toca: guerra cliente-comercial. ¡Qué también hay el que compra el coche, aunque algo más caro en dónde ve que le han tratado correctamente! Haberlos haylos.
Hombre recuerdo que justo después de la Expo 92 de Sevilla hubo crisis, pero como esta...? Y volviendo a la relación cliente-comercial me parece bien lo que dices alexuny. Un comercial tiene que aguantar todo lo que le echen y darle la vuelta a la tortilla (sin engaños, como tú dices), pero yo no me refiero a ese tipo de clientes que, aunque puntillosos, forman parte de la clientela digamos normal. Yo me refiero a ese cliente que te dice de malas maneras que tienes que bajar los precios porque hay crisis, y les da igual lo que les digas y te amenazan con ir a otra tienda que la tenga mas barata, buscando una tienda en la que ya estén desesperados por vender. Y todo esto de malas formas y mirándote como si fueses una especie de capitalista, cuando la realidad es que hoy por hoy, los vendedores de motos y coches somos una especie a extinguir, ganando 10 veces menos que no hace tanto. A estos sujetos no les importa si los tratas adecuadamente, ni la relación calidad-precio, ni lo estupendo que sea el servicio de garantía. Y yo digo que si no hay beneficio las tiendas cerrarán, y no digamos las fábricas. Si no sabes detectar a este tipo de cliente antes de hacerte perder dos horas (suelen ser pesaos) es que o bien llevas poco tiempo de comercial o eres muy malo. Que vaya por delante mi respeto a los compradores que buscan lo más barato.
Mac1969 como bien decia un jefe mio, el sueldo aunque te joda no te lo paga ni el ,ni seat ,volvo o kawasaki... te lo paga ese pesado de turno de 2horas pa comprarte el coche mas basico y el que no pregunta precio y te lo lleva full equip. Por que si ninguno de ellos te compra ya puede ser la empresa todo lo fuerte que quieras, que seguramente cierre antes de que te jubiles.
Cuanta razón tenía tu jefe pitbull.
Yo soy cliente, no comercial. Llevo un tiempo buscando moto y como toda persona que por primera vez se va a comprar una moto (o al menos los meticulosos como yo), primeramente estudia el producto que le viene bien (scooter, naked, carretera...), lee alguna revista del sector, habla con compañeros que tienen moto para pedirles consejos. Poco a poco empiezas a cerrar el cerco de marcas y modelos que te vienen bien, y una vez llegado a ese punto lo único que puedes hacer para tener más información sobre el producto que vas a comprar es acudir a los concesionarios. Sólo alli puedes tener una estimación real del precio del producto, de las posibles ofertas en equipación, etc...
En algunos concesionarios, al preguntarles sobre el producto que venden, me han informado ampliamente sobre sus características, preguntándome sobre si es realmente lo que busco, proporcionándome información adicional a toda la que yo había podido recavar hasta el momento, etc...(cómo, creo, debe de hacer todo buen comercial, ya que este tiene que saber sobre el producto que vende y animar al comprador -sin engañarle- a comprarlo).
En otros concesionarios se han limitado a darme el precio de lo que buscaba y hasta negarse a darme el precio de otros modelos que podrían asemejarse en características. En la cara del comercial veía que me estaba tomando por un un cliente que NO se iba a comprar una moto en ese mismo instante sino que estaba tanteando el mercado, y como no iba a ser un beneficio directo no veía rentable el tratarme de vender el producto porque seguramente después de ese concesionarío iría a visitar otro.
El primer tipo de comerciales me lo he encontrado en un aprox. 20% de los concesionarios visitados y el segundo tipo en un aprox. 80%. Aun no me he comprado una moto porque en el 20% de los concesionarios en el que me han informado bien no se encontraban todas las marcas sobre las que quería tener información.
Por ejemplo, aun no he encontrado ningun concesionario de suzuki en el que me hayan dado precios de la gladius y la gsr simultaneámente intentándome vender una de las dos. Se han limitado a darme el precio de una y a decirme que la otra es una moto muy diferente con un tonillo de "ni siquiera sabes lo que buscas". Y yo me digo, pues a lo mejor no tengo tan claro lo que busco, pero por eso vengo aqui, porque si me lo aclaras y me informas bien seguramente me compre una de las dos en tu concesionario.
Por cierto, no es sólo en el sector de las motos, ya que hace año y medio me quise comprar un coche nuevo y me pasó algo parecido, asi que al final me lo compré de segunda mano.
Seguramente haga lo mismo con la moto.
jeje, lo dicho...
#21 Toñin, Soy de valencia y quiero pillarme la Tmax en el concesionario de Mestalla, tu consejo es esperarme hasta diciembre para que se bajen los pantalones
#21, Toñin, Soy de Valencia y me quiero comprar la Tmax en el concesionario de Mestalla, Si me espero a diciembre bajaran el precio o seguiran igual?